2009艺之卉中国国际女装论坛现场（实录）
2009艺之卉中国国际女装论坛
时间：2009年7月10日
地点：会展中心牡丹厅
实录内容：
主持人：各位嘉宾、各位领导，女士们，先生们，大家下午好！非常欢迎大家光临2009艺之卉中国国际女装论坛。我是阳光卫视主持人刘爽。非常荣幸能跟大家相聚在牡丹厅，我把它当成是牡丹亭，大家的光临使牡丹亭锦上添花，我相信大家今天下午会度过一个愉快的时光。我非常荣幸代表主办单位现在宣布2009艺之卉中国国际女装论坛现在开始！
东方女性追求一种由内而外的美，内外兼修，这是一个非常深厚的理解。很多东方女性在追求大气、内敛、从容这样一些特质的时候，也非常希望能够增加自己的个性及独特的精气，而这些在艺之卉品牌上都看到了非常好的体现，这个体现使我们对中国女装未来发展充满了信心。下面我介绍一下与会的领导和嘉宾：深圳市服装行业协会常务副会长、秘书长沈永芳女士；中国纺织报社社长童之琦；服装时报社社长王璐；深圳市服装行业协会副主席苏宝艳女士、中国百货商业协会副秘书长范燕茹女士。
今天来到我们论坛现场还有很多嘉宾以及其他嘉宾：我国宏观经济学著名学者韩秀云教授；华南理工大学新闻传播学院副院长、品牌研究所所长段淳林教授；深圳大学服装设计系主任罗莹教授；法国高级时装公会、中国事务顾问赵倩女士；广州百货集团有限公司副总经理潘建国博士；艺之卉时尚集团董事长周胜先生；艺之卉集团首席设计师赵卉洲女士。下面我们有请深圳市服装行业协会常务副会长、秘书长沈永芳女士致辞。
沈永芳：服交会已经是第9年了，这九年应该说经历了不少风风雨雨，做什么都要做出一个品牌。我觉得中国国际女装论坛，我想也应该是一个品牌。服交会九年了，中国国际女装论坛应该也有7、8年了。第一届、第二届就开始有了国际女装论坛，中间有一两次断续，但是还是继续做下来了。我想做一个服装品牌，十年是一个品牌效应，艺之卉已经从一条小鱼变成一条大鱼了，中国国际女装论坛也一样。今天上午，中国服饰报的社长跟我说，我们要把百货业论坛做成一个长期的品牌。我跟王社长说，国际女装论坛在我们深圳已经是一个品牌了，我们怎么都要把它坚持下来。前两年王部长跟我说，中间有一年断续没有做，他说太可惜了，中国国际女装论坛做得太好了，怎么也要坚持下去。老部长的话深深印在我的心里，我跟王社长说我们这个国际女装论坛一定要坚持下去。跟艺之卉商量，他马上就同意做这个论坛。尽管时间非常紧，但是我看今天来参会的人非常整齐，我们请的专家讲课水平是一流的，我们的档次是非常高的。我想深圳的品牌特别是深圳市已经是女装比较重要的城市，应该说中国女装在深圳的格局基本上形成，我今天碰到好几个百货公司老总，包括北京几个商场的，全国各地的都来了，他们跟我谈起深圳的品牌，特别是深圳的女装品牌，大家都非常看好，大家都非常认可。所以我觉得我们深圳搞国际女装论坛尤为重要，应该探索一条深圳女装的思路，也是中国女装发展的思路。在这里，我代表组委会感谢服装时报，感谢艺之卉时尚集团公司，我也感谢来自全国各地的媒体，感谢今天到会的嘉宾和主讲嘉宾，谢谢了！预祝中国国际女装论坛取得圆满成功。谢谢！
主持人：早就听说深圳的服装品牌是领跑中国服装产业，在深圳领导深圳的服装品牌领跑者是一位女中豪杰，看来名不虚传。从您致辞中，我们也看到您对深圳女装品牌的信心，它也是对中国所有女装品牌的信心。下面请服装时报社的社长王璐先生致辞。
王璐：各位来宾，大家下午好！首先我代表本次论坛的主办单位，服装时报社，欢迎大家的光临！中国国际女装论坛至今已经举办了六届，可以说在这个论坛上、在这个平台上，许多的专家学者、业内人士相聚一堂，为中国女装的品牌成长、产业发展集思广益，建言献策。可以说中国国际女装论坛成为了深圳服交会的一大亮点，也是我们业界的一次盛事。
大家也都知道，中国女装近年来有了很大的发展。尽管受到了金融危机冲击，但是发展势头依然强劲，发展的前景也依然向好。特别是在深圳，刚才秘书长也都介绍了，一大批的女装品牌，像艺之卉、歌力思，包括在座的众多女装品牌，竞相称霸，形成一道亮丽风景。他们的市场表现、他们的品牌价值得到了越来越多的消费者的喜爱和欢迎。同时这些众多的女装品牌形成的深圳女装这个区域品牌，也得到了业界越来越多的认可和关注。这是很可贵的，也给我们提供了很多经验。
探讨女装的研发设计理念，研究女装的品牌营销之道，摸索女装的产业升级的路径，应该说是我们这次论坛的主题。希望与会的各位嘉宾在这里相互交流、相互沟通，在这里激荡智慧，收获思想，贡献你们的真知灼见，最后我想真诚的感谢艺之卉时尚集团的大力支持，也预祝本次论坛取得圆满成功，谢谢大家！
主持人：作为服装行业的专业媒体，王社长发言也让我们眼前一亮，他对品牌是非常熟悉的，这让我们感觉到在新的经济形势挑战下，中国服装品牌还是有非常大的发展前景。中国当前经济形势到底怎么样，他和国际经济形势联系是怎么样的。下面我们有请清华大学教授、宏观经济学家韩秀云教授做主题发言，中国经济形势分析。
韩秀云：中国国际女论坛的各位来宾，朋友们，下午好！非常感谢主办方今天给我这次机会，让我做主题演讲，我今天给大家演讲的题目是当前中国面临的经济形势。我的演讲提纲以下几个方面：首先先说这两年国际发生什么事情，金融海啸对中国经济的冲击，特别是对服装行业的影响。其次谈谈楼市走势、股市走势、人民币升值趋势，在这种情况下我们如何打造中国女装品牌，最后谈一下中国经济未来的走势。这是半个小时发言中要讲的，所以基本都是观点内容。
从2007年美国爆发了次贷危机，次贷危机它的原因是美国想拉动经济增长，在21世纪来临的时候，美国经济向下掉的时候，这个时候他们想怎么拉动美国经济增长，开始用房地产来拉动，这个时候开始向穷人低门槛贷款，这个时候穷人开始决定贷款买房。当签协议的时候，说了一句话，因为你没有任何贷款信用记录，所以富人贷款是以5％贷款利率，你是穷人，他们是正贷，你就是次贷，他们是5％，你就10％，所以次贷这个词是起于什么呢？有的人是优质贷款，我没有信誉，所以是次贷，我买了房然后就住了进去，没有交首付，也没有交利息，什么都没有就住进去了，这个时候房价涨了。贷款30万，涨到35万的时候，我接着把这个钱贷出来，买了一辆林肯车开，就在大量放贷款过程中，银行把贷款打包，问投资银行是否愿意买，如果你买了，可以赚大钱。投资银行决定买了，把所有贷款都买了过来，打好包，向全世界投资者说了一句话，请买我们这个次级债，我们的债券非常好，如果你存在银行，1％的存款利率，但是买了我们这个产品，可以10％回报，不是坐地收银吗？比如我是一个投资者，我问他如果你骗了我怎么办？投资银行找到了保险公司，保险公司也被拉了进来。然后我说我也不相信债券，他把美国三大评级机构拉了进来，给次级债券AAA的资信。这样就卖到了全球。2007年下半年的时候，我在银行说了一句话，我说对不起，我失业了，没有钱，请把我的房子收走。因为我的一句话，次贷危机爆发了。结果台下一望，原来都是这种方式贷款。投资银行说没有关系，把它卖了。所以买房的人、卖房的人、贷款的人、投资银行、保险公司、评级机构，完全在这一场游戏当中都拉了进来。这场次贷危机，是全世界人为美国人住房买了一张大单。大家都以为这场次贷危机能够制止住，没想到这场危机继续蔓延，2008年逐渐加深，第一个倒下的是美国两房公司，第二是美国第五大投资银行贝尔思登，第三个倒下的是雷曼兄弟，它的资产是6000亿美元，后来一查负债6300亿，他的股价一个星期跌到26美分，2008年9月10号，他说我宣布投资银行破产。以这一天开始我们就说金融海啸真的就这样爆发了。本来是我一个穷人贷款，竟然爆发了一场金融海啸。很多人说如果美国这样的大投资银行都能倒下，还有哪家银行能活下去？因此向全世界蔓延。第一个跑来找美国政府的就是AIG，请你赶快来救我，你要是不救我，我比雷曼兄弟死的还惨。他的资产是6000亿，我是1.2万亿美元。包括我们中国友邦保险就是AIG，他说你赶快救我，政府救了它三次。今年网上爆出AIG给高管发了1.6亿美金。他们的回答是我们习惯了拿到钱就发奖金，我们忘了金融海啸。美国三大汽车公司也找到政府救助。我死了，还有200万汽车公司工人你扛着。所以美国议员说坚决不救。就把美国汽车工会主席找来，你们怎么这么高工资，能不能减薪？不能减薪，因为我们是美国人。要是失业了怎么办？失业了还是失业救济金，但绝不减薪。布什去年说了一句话，我决定签144亿先救三大汽车公司活两个月，再两个月奥巴马上台了，让他看着办吧。前面那个政府拿了7000亿，后面政府也拿了7820亿。第一家倒下的是哪一家？克莱斯勒。第二家是通用，现在还有第三家。前一段我们四川有一家企业准备拿5亿买悍马。金融海啸在一浪一浪爆发，传到实体经济，美国汽车行业进入了有序破产状态。我写了一本书，叫做《金融海啸于我何干》，前面总统7000亿，后面总统7820亿，加在一起1.4万亿，拿谁的钱救的？谁买单了？有人说了中国。我们先不说他卷走了多少钱？卷走了世界一年的GDP。谁给这个钱买单了。有人说纳税人，哪个纳税人？大家来看，大家记不记得温家宝总理答记者问的时候说，请你回去，转告奥巴马总统，请保证我们在美国的金融资产安全。过两天，美国总统说请中国政府放心，我们会保证决定安全。刚话音未落，美国政府发国债，这边中央银行说我买。现在美国政府这边发国债，美国专员是我买。实际上就是发债和发钞同时进行。如果美国政府印钞票，英镑哪去了？美国如果印了的话，欧元印吗？欧元印，英镑印吗？所有货币都印了的话，咱们这张纸怎么办？我这里提出一个非常关键的问题。如果人家现在就比谁印的快了，如果都在加印的话，咱们这张纸怎么办？如果咱们不印的话，坐地升值，再一个日子难过。如果印的话，在座各位口袋里的钱立刻缩水。
我提出一个观点，当我们今天看到经济下降，海啸冲击我们，对我们国家国民经济，今天我们面临的是一个服装的行业，都看到经济下跌的风险，我现在看到了通胀在等我们。如果他们在加印的情况下，咱们外汇储备怎么办？当然缩水。如果我们不做的话，就是坐以待毙。如果真正印的话，大家即将面临什么风险？就是你口袋里的钱越多，缩水的相对数就越大。谁口袋这个东西多，谁就缩水了。所以我现在一个观点，我们现在所面临的风险不是通缩，而是通胀。不是向下，而是向上。由通货紧缩变成通货膨胀，一夜完成。昨天晚上你睡觉的时候觉得东西卖不出去，股价也跌、楼价也跌，你转天一醒来，突然发现石油价格上涨、煤气价格上涨、原材料价格涨，所有东西都涨了。所以我在这里提出一个观点，当通货膨胀来的时候，我们做好准备了吗？你做什么准备迎接它？你该怎么办？大家知道这场金融海啸对中国实体经济冲击特别大，其实对欧洲的影响非常大，对中国的影响也大，我们也买了很多次级债，美国这回玩的特别高，各国政府都买了。对我们实体经济应该说冲击特别大，大家知道对我们实体经济冲击，冲击到我们的东莞，离我们很近的玩具业。国外经济不好的话，已经没有人抱巴比娃娃了。昆山做的电子产品，利润才2％到5％，只要人民币稍稍升2％-5％，那个地方就没有利润了。所以这场金融海啸对中国实体经济冲击非常大。美国是这样消费生活的，买袜子是一打一打买，穿一双，扔一双，绝对不洗。现在美国的袜子不但洗，而且衬衣都双面穿了。这样我们出口的订单，因为他们所穿都是中国制造，当然会影响我们出口企业订单下降。所以今天我们应该说我们面临着一个金融海啸对中国实体经济的冲击，所以中央政府决定拿出4万亿，中央银行也大量放款，想把中国经济从谷底拉起来。
我们给大家谈一下，当通货膨胀来临的时候，我们做什么样的准备呢？我给大家分享一下楼市的走势。我对中国楼市的走势谈出我的观点，我对中国楼市短线看平，中长线看涨。去年写的这本书，《看不懂的中国经济》，股价上涨到6000点，楼市从1万炒到3万，会继续向上吗？黄金1000美元/盎司，还继续向上吗？石油价格上涨到147美元，还继续向上吗？我当时提出了对中国经济看不懂的七个方面。我对中国楼市短线看平，这本书是短线看跌，现在改了，短线看平，中长线看涨。你们会问短线多短？我的回答是短线最多只有半年时间不到。我是这样来分析的，任何一个价格由供给和需求决定。人民币资产升值速度比人民币升值还快。如果人民币升值，这张桌子升值快还是我手里的纸快。桌子快，因为桌子是木头做的，因为他不可多得。这张纸不够可以印，桌子不够不能印。房产是人民币资产，可投资，可消费，可居住、可出租。没有一种产品比他的性质更代表人民币资产。还有国内有通胀，大家来看，我手里有5元，30年前我下乡，我就想我有5元，如果一旦遇到什么事，这5元一定能帮助我渡过难关。今天我手里有5元，我可以在这里做什么？可不可以在这里吃一顿午饭。有人摇头说不可以。30年后这5元可以干什么？有人说会去一趟洗手间，我们还得问用什么纸。这里有一张世界最大面值的货币，上一趟洗手间100万。因为预期国内有通胀，如果这边房贷5％，通胀5％，你给银行利息了吗？没有。谁替你还了？存款人为贷款人买单，全世界人民为美国次贷、国债、通胀买单。大量农民工进城，这将多出一个美国、两个日本、两个俄罗斯，这样中国有多大的刚性需求。农民工他就算租房也必须住。还有国外热钱投资中国，首选房产。还有中国有钱人对房产投资需求。潘石屹那个房子，4万以上。每天都以为是白领的人来买，有一天突然一个女士一脚泥走进来问，小姐，这房多钱一套？小姐说别问，1200万，买得起吗？她说那就把这一栋都买下吧。为什么我们说从房屋供给来看，是一个有限的量，从房屋需求来看，是一个刚性无限的量。在这种情况下，房子下跌的可能性不大了。穷人怎么办？穷人有办法，你把卖地高的钱建一个基金，在城市边建大量廉租房，让进城打工的住廉租房，50-100元就可以住上。发达国家甚至50％没房住，可是我们是发展中国家，你招拍挂，想让土地价格低，不可能了。所以我对房地产长期趋势看涨，如果大家说我有钱该怎么办？请看这本书。
我们给大家看一下股市的走势，对中国股市未来走势，我看多，长线看涨。中国现在一定要建立一个庞大的资本市场，以解决我们现在所有解决不了的难题。所有人找银行贷款。如果我们到资本市场上市融资了，这个时候一旦经济出现三长两短，买单的人是买股票的人。中国政府做一件事，2001年开始把银行的钱挤到资本市场。所以未来中国会有一个大的资本市场。从998点涨到6124点，然后又啊下跌到1600点，现在2900点上下振荡，经过这次振荡后，中国股市会向牛市走去。但是大家关注两件事，一个是股指期货推出，二是创业板推出。同时推出的时候，中国股市将迎来一波上升的大行情。
如果我选择股票选择什么呢？我这里给出原则性的，一定要选择稀缺性的，不可再生、资源类的股票。第二，选择那些与生活必需品相关，没有弹性的，经济好的时候需要吃，经济不好的时候还需要吃。你说电好，电的前是煤，煤的前是什么？矿。我们必须吃，我们必须喝，绝不能深圳人想好，这两年不好，我们不吃了，两年后再吃。如果选股票一定选这两种。再有一个说我特别喜欢房地产。什么房地产倒不下？现在有一个词叫做剩者为王。选竞争中倒不下的。如果做股市的话，大家一定不要投机，要做投资。现在大基金正在建仓，再振荡振荡，股市向上，未来你们在股市赚钱的机会一定会很多，风险更大，赚的机率大，赔的机率更大。中国散户在别人贪婪的时候我更贪婪，在别人恐惧的时候我更恐惧。买股票切忌一件事，天天盯着股价，能赚吗？绝不赚。为什么？是因为你说我会看曲线了。曲线是我们做的。所以做股票千万记住了，不可以天天浇水，等他涨起来再出货。但是太多的中国股民，老是夜里起来偷着看，那肯定不赚。我有一个同事在2006年股市起来之前，两个人找我聊天，那一个男士跟我说了一句话，我手里钱不多，就1万，我选了一只股票，结果一直下跌，我把它抛了。第二次又买了一只，第二天一打开，又跌了，跌了一半，我又抛了。中国这么大的股票，就缺我这1、2万吗？为什么我一买就跌，一卖就涨。我说中国股市太缺少像你这样的人，因为您的存在，我们赚钱了。所以大家买一只股票，一定要长线，等到一定时候走掉。什么时候是股市泡沫崩盘的迹象？当你发现你帐号里的金钱像流水般一天多一天多，你问自己一句话，天上掉钱吗？天上不掉钱，为什么我帐号里的钱一直在多呢？告诉自己立刻出货，那是股市崩盘前的迹象。关于赚钱的事我们看书就可以了。
给大家谈谈人民币升值，人民币升值这件事大势所趋。有一天我在青岛，一个搞纺织的问我，我们希望人民币跌，可以吗？我们出口出不去。我说人民币升值是大势所趋。为什么？这是一个美元，这是6.8元的人民币。一个美国人6.8元在中国买了商品，在美国买一篮，咱们这一蓝多多少，就是升值多少。30年过后，咱们这张纸值钱了。你能够知道这张纸最后能升值到什么程度呢？2004年人民币没有升值之前，我在清华紫光大厦，有一个男士说了一句话，韩老师，我这一年在美国，刚回来，我想告诉大家一句话，我在美国的感受是一个美元就等于一个人民币。如果一个美元等于一个人民币，意味着我们人民币应该升值多少倍，当时是8.27。到现在升值了19.7％，未来必须继续升，否则的话就不断有热钱来这里套利。人民币升值大势所趋，所以大家不要抱着人民币会贬值。政府现在做什么？尽量降低人民币升值速度。现在给了你一点生机，一旦美国金融海啸稍加安静，实体热钱涌入中国炒人民币。人民币在以后，就是一个字，牛。但是这是双刃剑，失业率增加了，出口出不去了，经济向下了。当人民币升值后，对在座影响巨大，你可以出国旅游、送孩子读书，你口袋突然膨胀了。唯一就是中国2万亿外汇储备怎么办？我们难道辛辛苦苦几十年，一夜回到解放前吗？怎么样面对未来人民币升值这件事，保证经济安全，别让热钱炒中国。我们一定要放慢开放的速度，不让国际的热钱，通过这种方式把中国人民币的钱卷走。人家说了你可以不升值，我们打开印钞机印了，你有招吗？中央政府该拿这个钱做点什么事吗？你攥着就缩水。我们只能换一些稀缺性资源，买石油、买天然气、买矿，必须出去换，否则的话没有办法。
现在涉及到我们今天这个会的主题，金融海啸爆发后，我在深圳来了很多次，我也到东莞、珠三角、长三角走了一圈，我看了太多贴牌企业纺织品牌没有了订单，因为国外没有消费了。凡是自主品牌的，利润率增加了30％。而且我也买了几件那样的衣服。好多年前我一直在说我们一定要培育品牌，培育品牌的过程是非常艰难，就像种下一棵梧桐树，别人浇的是水，你浇的是金子。90年代我在国外的时候，我那时一直不理解什么叫品牌。我就穿着中国土布的衣服就出去了，还很具有中国特色。90年代我到香港名牌店，我问这样一个问题，这个店开到这么好的地方，怎么店里空空如也，他们赚谁的钱呢？终于有一天我想明白了，因为我认识了品牌以后，我明白了。原来这个店不是大卖场，只要一天进去几个人就够了。我那个书报是在法国买的，排队买的LV的包，人家这个品牌怎么打出来的？确实梧桐树浇的是金子。今天我们要为这个小钱包付多少钱？06年我去英国，我再去英国的时候，人民币升值的时候，我出国也是一个字，叫做牛。我去一个店，进去后，一个法国女士问我要什么，我说去，拿两件新产品让我看看。旁边有一个中国的小姑娘，在那里打工，别买，明天是周五，大降价，今天买就亏了。我就问姑娘，你怎么会说中文呢？他是我们店老板说了，不会中文的人，这都不应该来了，能买这个产品的人都是中国人。他们游玩后，要带几件送朋友。他们老板说见到中国人立刻招呼，见到日本人，别理会他们。我当时出去，所有人都以为我是日本人。现在出去了，国外人就问我，小姐你要去哪？吓我一跳。到悉尼歌剧院，过来一个男人就问小姐，你要吃点啥。20年后，我感受到了中国人出去天壤之别。中国人在富裕的过程中，特别是我们女性在富裕过程中，我们一定对于品牌的认可度、知名度和大家对于它的欲望要满足。我刚从香港回来，2天前我在香港，这两件东西在香港买的，不算便宜，但是我们愿意为品牌付出高价值。品牌的力量是非常大的，中国未来女装品牌必将走向世界，从现在做起，一点都不晚，而巨大的市场都在中国。国外的名牌都盯着中国客户。未来中国13亿人口多么大的消费量，所以大家做出品牌，只要你有品牌，甚至走向国际名牌，你就像真的掉下金子来了。大家知道奥运会给我们的启示，我现在看到青瓷瓶的旗袍，罗奇形成我们这届奥运会无与伦比，哪方面无与伦比？其实就是中国5000年文化无与伦比。当中国经济崛起的时候，所有人仰望中国的时候，他们喜欢中国的时装、中国的名牌、中国的文化，这个机会已经向我们招手了。现在全世界都在学中文，中国自主女装品牌一定会走向世界。大家一定要学一点经济的知识，有一点会看中国崛起的征兆。美国治理经济还有三招，第一，发债。第二，发钞。如果两个都不行，就发动战争。第一，发动一场金融战，让人民币升值，他卷钱。如果这个不行，就发动一场军事战，不打中国，在中国周边打，就让你这儿不安定。前不久大家听到新疆的事情吗？你们认为是新疆自己出来的事，它有外来势力？告诉大家有。美国最不希望中国在21世纪崛起。2008年8月8号，全世界46亿人收看了一场开幕式，震惊世界。奥运会之后，我们发了一个神舟七号上天，我们告诉世界一个消息，我们用自己的武器打下了自己的一颗报废的商业卫星。大家知道美国如果经济倒下，瘦死的骆驼比马大，我有制海权、制空权。我们轻轻说了一句，我们打下了自己一颗报废的商业卫星，如果自己的可以打下来，打谁的，不是百发百中？大家知道这次在青岛60年海军阅兵式的时候，在阅兵式上我们宣布了五年内将造出航空母舰。当没有的时候，别人是怎么威胁咱们的？5.20台湾领导人换届的时候，说如果中国人敢动手，我们就打你。我们现在轻轻说出我们研制出新的核潜艇，这个核潜艇转打2000海里以内的航空母舰，百发百中。他们不信，我们这两艘核潜艇就在他们卫星仪上出现了，无声、无色、无息。他们当时非常害怕。立刻把两艘航空母舰开出2000海里以外。我们这样一个崛起的大国，我们需要很多稀缺资源，我们需要拿手里的外汇储备去买那些稀缺资源，但是美国人不让。我们到沙特、伊朗、非洲找资源，咱们前脚到，后脚美国人就到。中国崛起的时候，我们需要稀缺资源，可是这些资源很多都是来自国外。我们希望21世纪崛起，而美国人不希望中国崛起。现在只有中国能够较量。在奥运会的时候，美国不希望开成。开的那一天，美国收看奥运会实况转播的时候，美国电视观众说了一句话，真奇怪，这次怎么这样，美国运动员这次为什么排在俄罗斯之后。他们说这次按汉字排序，美国的美字是九划，排在俄罗斯之后。场上都加喊加油，油价这么贵怎么还喊加油？说中国人有钱了。中国必将在21世纪中崛起，而且中国一定是第一个在金融海啸中爬出的国家，我们服装行业增长空间也更大。大家知道经济是有周期的，大跌后必有大涨，我们现在价格后退，都是为了起跳。
2009年底，曙光照亮中国，崛起的中国有大量机会，服装界的中国，你们做好准备了吗？谢谢大家！
主持人：韩教授用非常平实的语言、非常形象的比喻、非常丰富的道具给我们讲解了国际经济形势、中国经济形势，给我们传达了乐观的信心。现在我们大家把注意力从花花绿绿的钞票上回到我们论坛主题上，我们这次论坛主题是中国服装品牌创意升级之路。我们的企业应该怎么做？应该在哪些方面做出努力，才能够应对韩教授描述的这些机遇和挑战。企业应该在哪些方面做，才能实现我们品牌创意升级之路。下面有请华南理工大学新闻传播学院副院长、品牌研究所所长段淳林教授给我们演讲，题目是品牌升级的内外驱动力。
段淳林：首先非常感谢这次论坛的邀请，实际上艺之卉刚才我们讲它从小鱼到一条大鱼，从一个制衣厂到一个时尚集团，从一个品牌到多个品牌，实际上我都一直在跟踪研究。我也感谢艺之卉老总这次的邀请。刚才听了韩教授非常生动的演讲，我发现我很受启发。我回去得做四项决定，一项是赶快再买房子。第二项，选一个长线股，以后投资。我终于明白一个道理，什么是投资了。还有一个决定，把我儿子送出国外，特别送到美国去。因为人民币兑美元更值钱了。还有一点，韩教授是非常会传播品牌的学者，他自己写的书举了七到八次，实际上这是一个品牌传播的过程，我们回过头来看，品牌的内外驱动力到底是什么？为了这个论坛我做了一些准备。其实品牌升级，一个很重要的话题，实现中国制造到中国创造的关键。我在珠三角，包括长三角以及福建的企业，其实都经常问这样一个问题，我前一段时间在北京参加一个国际论坛，国际学者也非常关注这个问题，怎么实现从中国制造到中国创造，品牌升级是一个很重要的环节或者是一个升级的路径。我们中国企业家不要把国外理论作为解决中国问题的灵丹妙药，索尔慈告诉我们，我们现在用的营销工具、整合营销的观点是1991年用的，1991年时代背景是什么？还没有互联网这么普及的情况不下提出来的，营销工具也好，经典管理工具也好，60年代在美国提出来的。这样的理论针对的是成熟的，当时美国经济发展的一个背景和环境，中国的环境其实已经发生了非常大的变化，首先中国环境和国外不同。另外中国目前的情况和国外有非常大的差异，我说中国的问题一定要在中国自己的这片热土上，产生我们自己的理论或者说中西结合新理论。甚至我说中国问题是全球面临的新问题。未来可以颠覆传统的营销学、传统的管理学甚至传统的整合营销学。我说解决问题的方式是什么？自主创新。中国企业的30年是靠生产要素的导向或者出口投资的导向，我们靠的是市场，包括艺之卉发展到今天。未来30年才是真正中国经济发展，中国企业实力较量的开始。为什么韩老师说我们企业现在做品牌不晚，就是这个意思。
品牌升级的核心点是什么？这个层面我希望在座企业一定要知道中国宏观国家层面的战略背景。一个就是自主，一个就是创新。回到我们基本的层面，我在讲这个课题的时候一直在想要不要讲这样一个问题，什么是品牌的概念。上个星期我到海南参加一个论坛，我发现在珠三角不用讨论的问题，在海南是需要讨论的。这就是一个差距。我们都在做品牌，回归基本层面，我们对品牌怎么理解？如果我要问，可能每个人有每个人理解。有人说品牌是对企业对客户的承诺，有人说品牌是消费者对某一个品牌认同和评价。我要说品牌是能给企业和消费者都能带来利益的价值关系。学理上的认识。对他一个基本理解。一开始我们卖的东西是没有品牌甚至没有名称的，逐渐从一个商品到一个名字，再到一个品牌，再到一个强势品牌的过程。我去中山，有一个水产进出口公司，他一天要出口国外的新鲜的鱼是20万吨，这20万吨的鱼，我看了生产的过程。这个水产进出口公司，胡锦涛书记去过，我在水龙头那里洗手的时候，他们书记说你赶快沾沾喜气，这是胡锦涛主席洗过的。但是看了他们的工序，一个是给鱼瘦身，鱼也要减肥。把它身上所有的东西净化掉后才出口。我说这么好的鱼为什么只出口，不卖给国内市场？他们说我们这个鱼有一个品牌，叫做宝平唐鱼，很多人买了他的鱼后，不想再吃其他的鱼。对一个品牌的认识有两个阶段，第一，以产品带动品牌的过程。不知名称的时候，首先品质、技术要过硬。这是我讲的第一个观点。所有人给我讲品牌的时候，我的品质很好，我说这是你必须要做的。品质和技术是一个保障，是一个前提。第二个阶段，品质好了，有了口碑了，大家认同我了，我是有品牌来带动企业发展的过程。艺之卉今天走到了第二个阶段上，这是我们粗浅的。因为时间关系，没有办法对品牌所有的内涵，比如从理论上对品牌的研究。品牌标准、品牌价值论、品牌个性论、品牌关系论、品牌资产论、品牌传播论、品牌认识论等等，非常多。
回过头来，我们的品牌要做，它的驱动力是什么？大家知道霸王洗发水，我还拿了它的新的品牌，王菲做的广告。霸王给我经常讲一个观点，品牌有什么好做的？去打广告就可以了。请成龙，一年1200万，四年给我创了将近20亿。传统的广告投放，企业要有实力，在座的企业投硬广告的时候，我肯定要思考我的资金有没有这么强的实力。1200万，霸王拿得起，我能拿得起吗？除了这个之外，考虑市场环境之外，其实还有很多因素，我今天重点讲两个因素，四种战略。在我们这样的战略研究里面，我们可以看到我们的定位在哪里？中国大部分企业处于绝路品牌中，总是希望今天不赚钱，明天赚钱，明天不赚钱，后天赚钱。但是我告诉你，只要处于A项（图），永远赚不到钱。你的定位要在哪里？首先第一种策略，高端品牌策略。很多的奢侈品其实都是很高端的，奢侈品进入中国市场的速度也远远是他们国际跨国品牌难以预料的。有人预测中国市场上奢侈品基本量最多不超过300万，但事实上中国现在已经成为奢侈品仅次于日本。以这样一个高档市场的定位，如果进入了整个市场，份额又非常高的前提下，你所获得的利益一定超过20％以上。这样20％对于这样一个定位的市场企业来讲，实际上有一个非常重要的策略，就是研发和创新是企业永恒的主题。所有的营销策略手段上，广告投放是最重要的一个策略。前一段时间在广东卫视有一个赢家栏目，我对话了一个企业，两个老总，他的定位是18-30岁左右的年轻人，我在对话的时候也做过一个小的调查，我说你们知道3G门户吗？很多人说3G门户是不是卖手机的？也有年轻人告诉我，你只要上了3G门户，特别特别过瘾，他有一个无敌的策略，免费策略。
3G门户是一个什么样的企业？是一个手机互联网定位。手机互联网综合门户网站，他要在这方面做第。目前在这一平台上做广告投放的都是大企业。我们说我们能看到传统媒体的广告投放。第一媒体是电视，第二媒体是报纸，第三媒体是期刊，第四媒体是互联网，手机是第五媒体，但是这些企业告诉我们手机未来是第一媒体。既然是第一媒体，我一定要在这方面做广告。做广告的目的就是做形象。因为品牌核心价值端非常清晰，我的广告就是向我资产积累的过程。这是第一个策略。第二个策略，小众化品牌。高端品牌，但是市场份额还不够高。目前在我们服装行业里面，哪些品牌是做小众化的，其实目前为止，大部分服装品牌，特别是女装品牌都还是在大众化层面做，如果说有小众化的，比如很高端的，很多的品牌一定是通过大众品牌来养活这个小众品牌。我了解的情况，小众的，包括定制化的品牌发展，目前在中国还不太成熟。中国品牌的发展，从原来10元一件的服装。七匹狼是福建唯一上市的服装公司，它的品牌就有了质的变化。低段品牌靠的是什么？靠的相对市场份额的占有。我们中国企业看到市场份额，市场占有率，利润率，整个是看硬的指标，但是今天还要给大家一个定位策略，就是你的品牌品类是一个什么样的层面。所以我们从这个意义来讲，其实低端品牌，你要靠量的扩张，要靠规模，比如我最近给双喜做一个服务品牌的项目，其实烟草的集中就是扩大规模的过程，包括我们中国未来的比如说所有的原来3000多家烟草品牌到现在1400家烟草品牌，1400家烟草品牌总量还不如万宝路和印度烟草两家公司总和。未来整合是一个必然趋势。最后一个就是绝路品牌，在这个领域里怎么突围？我给大家举一个例子，意大利最核心的东西就是它的设计，但是意大利设计就像一个珍珠串一样，把整个意大利设计给完成一个规模的效应。意大利小的企业很多，设计的理念不仅仅是服装，饰品，包括很多建筑方面的设计，都是非常非常强势。从这个层面来讲，市场的很多驱动我不讲，我们不仅要考虑市场份额，还要考虑品类的级别，影响未来的发展。这是外部环境的驱动。
品牌升级内部驱动力到底是什么？我做了很多研究，我想今天首先给大家分享一点，如果我想做品牌，一定要有一个品牌愿景。这个好像是一个很虚的东西。品牌发展是由小到大的过程，强势品牌发展到今天，我们只看到他一个结果，没有看到他创建的艰难。目前很多企业都面临两个博弈，我说这是一个悖论，我们的短期业绩和长期品牌资产的投资，实际上品牌是一个长期投资。广东企业尤其如此，珠三角很多企业他就只是看今天的钱。对企业发展，怎么样解决这样的矛盾？既有资金这个刚性指标，还有有一个理想，要有一个追求，把品牌作为长期投资。很多优秀品牌都是一个创建品牌的过程。
我们看看案例IBM发展，首先从一开始一个电子秤命名为国际商业机器公司，把50亿美金全部压到一个核心的研发层面的研发上，使得后来有差不多几十年强势，到70年代它的LOGO演变，我经常问这个LOGO和前面LOGO有什么变化？这个LOGO代表美国国家形象，强势到了可以代表国家层面。再强势的品牌都有一个发展的过程，它的转型非常成功。主要的转型是从制造商转向服务商的过程，整个IBM发展中提供两点启示，一个就是要有明确的品牌愿景。当愿景不清晰的时候，你没有方向。第二，有内部的创意管理能力。从竞争力层面，我们企业要做什么？品牌竞争力它的支撑点有哪些？今天我们国家提自主与创新，特别是创新层面上，品牌是我自己的，我自己创建，品牌的核心东西绝对不仅仅是做广告，品牌不可能是一个虚化符号，他要有一个核心，研发竞争力就是品牌竞争力最核心的点。从我们今天服装品牌这个角度来讲，创意和设计是一个核心。女装品牌，我虽然对他有一些研究，但是从我自己感受来讲，设计创新你只要坚持了，比如我设计出来一个风格，我只要坚持，最后就可能有很多消费者。比如马天奴，马斯贝尔，它的风格变了，我可能就不会选择它了。设计是一个服装里持续要坚持的点。艺之卉发展到今天，他时间很短，98年到现在，在他的发展过程中就坚持简约、大方、时尚，风格保持不变，这成为最主要的核心竞争力。比如艺之卉这个品牌，刚才广告片对品牌核心理念没有聚焦，我们今天看看他聚焦的定位，比如女装职业装偏休闲定位，到核心的自然、简约、时尚、大气的设计风格一直坚持传承下来，走的原创设计师品牌之路，最主要能走到今天，一个是本身明确的理想。另外一个是有很核心的价值理念和风格没有变，如果一旦改变也会失去忠实客户。HUI这个品牌目前在北京、上海、深圳都有旗舰店，这个品牌有一个很好的广告语，走在时光里的经典女人，他的定位也是用现代观念重新诠释。最后一个品牌SOFA，关键是它的广告语和品牌风格定位，把服装做成SOFA这样一个品牌的时候，他给我们的感觉是什么？比如说周总他们从国外高价买回来意大利沙发，整个对品牌诠释非常到位。这是第一点，我们研发对创意升级服装品牌其中的设计是非常重要的。
第二，营销竞争力，消费者导向。这个讲起来容易，做起来难。服装设计非常重要，但是不能设计到一种自我欣赏的程度，你要站在消费者立场上，我的设计能不能被消费者接受。我经常举一个例子，比如香港的地铁是一个很好的口号，叫做说话间就到，快捷、方便，是为消费者考虑。广州的地铁为经济发展提速，政府行为，或者从自身考虑，没有站在消费者立场。当然消费者导向还有很多内容。营销力讲两个点，第一，消费者导向。第二，渠道创新。中国服装企业在渠道创新方面有很多尝试，比如加盟店方式。加盟店扩张很快，但是加盟店怎么控制品牌质量或者品牌品质各个方面，当然设计是核心点，生产外包出去，生产不在企业。这样的发展规模非常快。所以渠道创新也是我们要考虑的竞争力。核心点另外一个就是管理竞争力。管理竞争力很多内容了，对于一般企业来讲，要做的基本管理就是目标管理、流程管理、组织管理，这三个点是未来企业发展的生存的一个管理保障。很多企业出现了一个问题，经营跑得非常快，因为市场的推进，下面的管理出现断层，老总的理想非常好，老总思路很清晰，对未来发展目标很明确，但是底下的人很难理解，听起来像听天书一样。所以构建管理团队非常重要。一个是设计研发能力，另外一个是市场营销，另外一个是行政。战略管理和持续管理是解决持续发展的问题。
最后一个是文化管理，艺之卉是鱼文化。品牌不是战术，品牌是战略。品牌还有一半是文化，通过文化提高品牌附加值、无形资产。在品牌生命力发展过程中，坚持两点，一个就是持续不断做某一件事，在某一个领域里面，我一直不太支持走多元化道路，我觉得应该是走专业化道路。比如说我们整个看到包括万科，万科走到今天，就是走专业化非常成功的案例。抛弃了怡宝水这样的品牌。包括冯仑万通的发展，如果没有不断聚焦，资产不断回收，没有今天的万通。从这个意义来讲，我们通过坚持，不断产品创新、文化创新，提升品牌附加值。艺之卉在这方面做的尝试，时尚博物馆，鱼文化的构建。这是对品牌文化、企业文化怎么最后让消费者接受一个传播还需要有待进一步提高。
最后一点，我希望在服装品牌之外，其实我刚才讲了四点，一个品牌它的竞争力其实管理是内部的，经营是外部的，内外的结合。管理实际上我觉得是一个小于经营的概念，管理为经营支撑，经营的发展是市场导向。研发或者我们说的设计、文化是软实力和硬实力的结合。品牌为什么每个人都有各自理解，它一半是实、一半是虚的结合，两条腿哪一条都不能偏。
最后让大家欣赏一个案例，这个案例虽然跟服装没有关系，但是是通过创意提升品牌价值。我们看到绝对伏特加的发展也有100年历史，伏特加很重要就是坚持了核心的独特工艺流程。当时是一个很小的企业创建起来，以后发展中不断的革新和提升，后续发展就是靠广告创意一跑炮打响。伏特加给我们的印象是俄罗斯的。在国际化方面遇到一些障碍。当时做了一个调查，调查结果是这个品牌要放弃了。按照市场分析家的讲法，是没有空间的。但是绝对的创意让企业从失败走向成功。他凭着直觉，认为这个品牌可以做。我们看到整个品牌平面广告定位，用绝对这样一个概念，最后通过创意广告运动，获得非常大的成功。所有的品牌主题都是一个永恒不变的绝对，再加上一个概念。比如我们看到绝对的北京、绝对的布鲁塞尔、绝对的安全等等这样一些东西，整个广告创意成为一种收藏品，取得了非常大的成功。后面我们看他的一个视频，在这个食品里我们可以看到它的所有广告整合在一起，大概前后加在一起有2000多份的广告。用绝对做主题的挖掘了当地文化精髓，比如绝对的北京，对传统文化最经典的东西。这是一个非常成功的案例，是靠广告创意完成的。我最后一个结论就是知识与创意是今天唯一有意义的资源，中国女装品牌核心竞争力是要靠设计与创意完成，希望在座品牌企业都能成为百年企业。谢谢各位！
主持人：谢谢段教授。我作为一个外行也获得了很多收益，就是一个女装真正核心竞争力是设计与创意。下面我向大家介绍一个人，这个人把文化概念注入品牌核心竞争力当中，在他的努力下，艺之卉品牌不仅在业界独树一帜，在业界也是独领风骚，这个人是武汉大学传播学博士，然后他成功转型为一个企业优秀领导者，这就是艺之卉时尚集团董事长周胜先生，他主题发言题目是艺之卉的创意哲学。
周胜：实际上我感觉我们国际女装论坛是不是一个学术性探讨，刚才跟王社长，包括欧阳社长有这个感觉。但是我觉得严肃一点也好，学术性也好，总要有一点含金量。刚才两位教授，一个是讲国际经济环境，面对金融危机，国内产业应该如何发展发展？包括段教授讲的品牌如何去运作。按照结构来讲，我应该讲一个具体案例的，我以艺之卉创意为线索，来谈一谈学者的思想如何在企业里具体操作和实践。
实际上服装产业是一个传统产业，包括我们介绍艺之卉企业的时候，说是一个服装企业。但是我们应该对服装企业有一个重新的认识。实际上在服装企业也属于工业类产业，我们回顾产业革命，都是以实物的资本投入为技术革新前提和条件。经过几百年发展，传统制造业经历数次产业变革后，逐渐显现出疲态。曾经投入并获得大产出的情景在绝大多数传统产业中已经不复存在，这也在我们中国产业发展格局中非常明显，特别前几年比如说科技创新、金融创新前提下，有很多新的产业和新的行业出现。慢慢开始传统产业已经逐步获得一些忽略。金融危机以后，包括国际产业哲学发展，大家开始关注人类需求的一些产业该如何去发展。我也简短讲一下，从03年开始，艺之卉在做一个研究，就是关于传统产业升级和改造的研究，我们就提出了用设计改变生活这样一个经营理念。我们确实希望用这种专业知识通过对传统产业的产业链各个环节的升级和改造，能够让我们的服装产业走到时装产业，由服装过渡到服饰，由服饰过渡到家居。这就是我们产业升级根本的出发点。
创意产业现在谈论很多，但是实际上创意产业中面临几个问题，首先我们谈一个创意产业定义，创意产业实际上主要还是指个人的创造力、技能、天份中获取发展动力的企业，以及通过对知识产权开发创造潜在财富和就业机会的活动。这个主要是对创意的理解。目前我们在创意产业利民，面临一个最大的问题，就是创意不产业和创意不经济问题。产业创意在创意产业这个概念应该更有现实意义。中国在传统产业某些领域里面，是在国际上是受限制的，为什么受限制？是因为我们有优势，所以才受到限制。我想美国不会在金融上对我们有所限制，在有些领域不会有所限制。但是为什么在欧洲，对中国的一些生活类的产品会有很多限制，是因为有很多优势，这种优势虽然说是在产业链低端，在这个低端产业链，如何往微笑曲线两端和品牌、营销这方面走，我们应该如何去推进这样一个进程，我们必须得拥有，借助原有产业的优势。实际上产业创意，开始进入到我们研究的视野。所以就提出来创意实现传统服装产业改造与升级。
如何进行升级？大家也都在谈论这个问题，从专家理论倡导到一个企业实际行为，到消费者购买行为去认同你这个产业升级，是需要几个艰难的转变过程。我谈一下关于艺之卉一些创意实践。我们在创意实践过程中，包括段教授说的绝对伏特加，还包括我们有一些品牌，我们看到的整理的这些东西，我们都觉得非常好。但是我们看到绝对伏特加几百年发展历史中，我想他一定是不断接受质疑，我们为什么一直没有改变？为什么Logo也一直没有改变？我们如何去用传统的方式让新的人能够去接受。我想我们是因为它现在还能够下来，而且它能够获得每年有一定的增长的发展，发展的结果我们认同它的文化价值。文化首先是要解决一个生存的问题。文化是有可能，但生存的问题解决了后，你能不能长久生存，是文化有可能持续支撑你长久生存。但是并不是所有文化都能够保证你长久生存。包括我们做艺之卉创意实践过程中，段教授对我们一直非常关注，也是我们专家组顾问团成员之一，我们在做产业升级和创意实践过程中，也在不断受质疑。包括我也不断受到质疑，就是我们今天看到的艺之卉创意文化方面的一些成果，实际上都是在不断去坚持的一个过程。如果大家觉得好的话，也是在不断的去调整的过程中一个结果。如果一个企业要走100年，给别人一个持续影响力的话，确实是非常难的。
段教授刚才已经把我们公司大致介绍了一下，我们集团秉承用设计改变生活的企业理念，包括设计，包括生产营销，包括一些艺术类的产品，包括家居用品，包括文化生活用品，包括我们现在拥有三大品牌：EACHWAY、HUI、SOFA。特别是在金融危机期间，一个企业要关注的思想上的源泉，可能包括我们现在在企业经营方向，包括在品牌塑造上，包括在社会发展的层面，实际上又回到很多本源的问题，就是我是谁，我要到哪里去。在金融危机期间，一个企业在国际环境不好的情况下，一个企业要做三件事，一个就是调动所有资源，全员营销，加大营销的力度。第二个就是降低成本。第三个是加大创新的力度。这两天我遇到一些媒体问艺之卉在品牌塑造方面的力度是越来越大，是不是会有些过而不及，或者会忽略营销方面的工作。我想一个品牌的塑造是需要时间积累，在这个积累过程中，我们当然需要在我们产业链各个环节上，包括生产物流环境，包括营销管理环境，包括品牌如何深入终端这个环节，我们会加大力度。我们这两年品牌开始又走到一个新的起点，从一个新的角度去看艺之卉原来出发的地方。品牌又走到了非常干净、非常简洁状态，正好艺之卉也走到了第12年，也是一个轮回的时间了。HUI，就是做成一个小众的，保证艺之卉时尚集团设计品牌组合中高端的品牌。这个品牌年龄层会比艺之卉更高一些，但是风格会延续艺之卉风格，所以走的是一条经典的道路。我们也希望通过用现代的眼光去回望过去的时候，这种东西能够沉淀下来，也是年龄层比较高的消费者能够接受的一种审美方式。SOFA这个品牌主要是一个跨界研究的结果，我们希望把各个艺术门类的艺术家，包括学者也引导到这个品牌当中，出现一种产品，他主要还是针对一种新的观念、新的方式的一种产品。
这个产品会有越来越多的各种呈现的艺术方式。实际上SOFA这个品牌经常会做一些艺术展览，目前我们在产品的前瞻性和实用性方面会需要做不断的调整。因为如果你走得过于设计的话，包括衣服本身，很多人拿着它都不知道怎么穿着。你传播一种新的观念和设计理念过程中，实际上你告诉他怎么去使用。我们也是渐进的去让他们了解使用方式。艺之卉创意产业园，04年我们开始我们筹建5万平米的艺之卉创意产业园，未来我们希望它成为一个时尚产业的孵化器。这是里面的效果（图），这是设计学院一个方案（图）。实际上我们希望就是打造一个在产业链，利用我们传统优势在时装的设计、生产、营销、传播，整个产业链方面逐步在我们产业链条形成传播机构。实际上创意产业园仅仅从建筑本身会吸引很多人。产业分三个系统，传播系统、营销系统、产业系统。创意产业园分级架构，如何去逐步推进和升级。传播系统、营销系统和产业系统如何一种搭建。实际上我们也希望艺之卉的时尚产业未来如果能够成功的话，实际上是因为我们正好符合了这个产业发展的需求，我们觉得创意产业未来一定是国家产业升级的必由手段。而且如何解决创意不产业这个问题，肯定依赖传统产业需要的物料和资本，更有赖于人脑创意产业或工业文化。创意产业是工业先发国家产业升级与国家分工的第三次产业转型。我们从一个农业国家向工业国家过渡的状况，我们并不是一个先进发达国家，我们第二、三步转型必须合二为一，预示着我们必须走一条似是而非的道路，未来创意产业一定要成为一个国家战略，必须要靠国家推动。时装产业未来能不能形成优秀的时装集团，我相信未来应该不会超过十家时尚产业集团拥有80％品牌。我们想如果说未来一定是赢在时尚和产业链上，不仅仅是靠研发，我们研发，国内很多企业买研发的时候，意大利GDP是负增长，意大利并并没有因为研发而产业升级。虽然我们每天不断受到质疑，等到质疑声平息的时候，也是我们需要寻找新的风险和危险的时候。所以我们也希望艺之卉真的能够参与到这个产业当中。我暂时说这么多，谢谢大家！
主持人：谢谢周总。周总给我们讲到创意哲学，就像周总讲的，已经回到哲学的本源上，我是谁，怎么才能找到我的位置。周总有这样一句话，每个人都是不可复制的，你的气质原来是可以被认同的。这些东西由内而外，从服装上体现出来。如果说刚才的环节比较严肃、比较学术，现在我们进行一个简短对话。有请法国高级时装公会中国事务顾问赵倩女士、深圳大学服装设计系主任罗莹女士，艺之卉集团首席设计师赵卉洲女士，广百集团副总经理潘建国博士。台下各位也可以随时提问。跟大家预报一下，还有一个好消息，从5点半开始，艺之卉一个时装秀叫做鱼的巡回，在五号馆，欢迎大家光临。今天我们对话主题是叫做中国女装如何通过创意设计实现与国际品牌接轨。说到创意，我们首先想到法国。我们首先请赵倩女士给我们讲讲如果中国品牌实现产业升级，我们可以向法国时装品牌学到什么东西。
赵倩：谢谢！其实我非常同意段教授讲的一句话，她说有的时候看我们的品牌处于什么样的环境里，别人的东西可能有的时候是不能够照学的。一个品牌与他生活的环境、与他曾经的历史是有关的，与他自身文化有关，也就是说我认为没有任何一个法国的品牌可以被我们借鉴成一个完全一模一样的经验，这种情况是不存在的。中国品牌出身的年代跟当年的法国品牌或者说国际品牌出生的年代、生长环境都不一样。而且中国人有一句话，适者生存，在那个环境能生活下来的品牌是适合那个环境。而中国能生活下来的品牌必须适合中国环境。这里有文化差异。能够被我们完全借鉴过来，我认为没有这个可能性。而且中国品牌正在走一条国外品牌所没有走过的路，唯一我们需要的是时间，只有时间这个东西是任何其他东西都不能取代的。
还有一点，整个世界都在迎接一个创意年代的到来。创意是一个无形的东西，尤其是在时尚这个行业，时尚不是一种艺术，时尚应该是一个工业，它表现出来的表象是个非常五光十色很好看的东西，可是它的内在一样是一部机器、一个齿轮或者无数齿轮之间的联系。所以不管时尚的表象是怎么样，他必须按照一个工业与资本运作的规律，符合这个规律的方法去操作。所以创意是一个无形的东西，是我们看不到的东西，而创意能给我们这个产业带来的也是一个我们无法去估量的无形资产。所以就在我们现在服装产业经营中或者品牌经营中，我们可能在走是第一个阶段，也就是说我们在无限的扩大我们的实体资本，而实际上创意本身是一个无形的东西，所以如果说无形的资产能够越来越高的话，那么由它而带来的资本的影响会越来越大。谢谢！
主持人：这个像二战时期的一句口号，赢得一切的是时间。这个时间是快一点还是慢一点？
赵倩：其实某一个国家的品牌，我始终是认为，品牌没有国界。如果说中国经济的突出，能够给中国品牌迎来时间，但是我还是认为中国将来能够走出去的品牌，其实不叫走出去，我认为中国现在的市场就是一个国际化市场。如果能够在国内市场里留到最后的品牌，他本身就能够成为国际化的品牌。
主持人：谢谢赵倩。问一下罗莹教授，我们怎么样提升设计师创意设计？另外从你研究分析来看，中国产业女装现在存在哪些问题？有哪些优势劣势？
罗莹：我先回答第一个问题，刚才听大家讲，我更加意识到我们服装教育者的重任。赵小姐生产的是服装的产品，我们生产的是设计师，从我们来说，这种教育的质量，包括毕业学生的质量会影响整个企业、行业。我们在这么多年来一直非常关注服装的创意设计，在我们的教学当中，我们会从文化角度启发设计师他们的创意能力，因为从服装教学来说，除了一些基本的能力，如何设计思想，是我们教学重点。我们从文化，比如说如何面对传统文化，作为东方文化，东方设计师怎么面对。还有不同面貌文化，还有当代生活方式，我们都可以得到很多启迪。
您刚才问我中国和西方女装设计之间的差距，还有我们的优势。当我们回顾历史的时候，实际上我们需要的是时间，我们回顾历史的时候会发现，中国服装从20世纪来说，是从80年代才开始，由于经济改革开放才开始有了时装的概念。包括像我是中国第一批服装本科生，84年的。也就是说中国80年代才有服装专业，而西方是19世纪末就有服装设计师、服装品牌、服装教育，同时有服装传媒。我们从时间上比他们将近晚了80年。从女装品牌来说，短短20年。我们在这20年中，也有很大成效。包括我们深圳有很多女装品牌，艺之卉、歌力思。他们和同等价位品牌，我们的品牌一点都比他们差，只是我们的时间、我们的经历还需要一个磨炼过程。
主持人：想到这个时间段的话，我们心态就平和多了，没有那么焦虑了。
罗莹：这个时间真的是需要慢慢走过这个历程，去经历，去沉淀。刚才谈了很多设计、创意。问一下潘博士，刚才很多老师讲到管理是内部的，营销是外部的，您认为中国女装品牌创意升级之路应该怎么走？
潘建国：我们作为商场也是在不断思考这个问题。在我们百货市场或者零售渠道，大家耳熟能详的有两个案例，一个是李宁，李宁服装的发展，就证明它升级的一个过程，跟他们CEO、COO都经常有谈一谈服装渠道的问题。李宁有一段时间，大概3、5年前，实际上买他产品的人都是60年代出生，70、80年代的基本不买他。后来发现原因主要是品牌升级与人的升级没有同步。361、安踏，跟他有很大的竞争。这就说明品牌升级是一个成长、成熟的必由之路。"西丹"调试了一下，向高端调节，这当中因为缺乏一个整体配合。这两个牌子都说明我们服装品牌升级是必须要做的，而且必须同步。我们产品品牌跟商场品牌怎么样做到有机互动的升级。讲回服装，特别是女装，最近我们到一线比较多，我做了很多一线座谈会，我们也发现升级或者整个品牌的创意、文化，比较好的，它的增长比较好。有一些品牌基本持平，大多数下降。少数品牌增长几十，最少70％、80％，他们品牌就是这样一个升级路子，由品牌到品格、到品规。这个提升过程中确实跟我们的主题非常吻合。
为了给大家一个启迪，我这一系列座谈会，大概几十个，总体了四条对我们这个品牌提升也好或者实现销量也好，或者实现业绩也好，很有借鉴的几个方面。我提炼了四个S，现在服装要做好提升或者销量的话，四个S是比较关键的。一个S就是我们品类。品类跟设计相关。我们去了无数的厂，特别是女装厂，看了生产厂房，艺之卉有几个概念是比较新的，创意中心的概念等等。产品的品类好不好，与我们商场所在的商圈吸引目标市场是不是定位吻合非常有关系。这方面对我们的目标市场，对我们商圈最了解的就是我们了。做得最好的可能就是与我们消费者或者我们的商圈吻合的，这样一些品类。第二个S就是商场的层面。这里面表现在做的一些细节，做零售、做销售的细节。我们询场的时候特意注意牌子，有些牌子生意比较好，金利来。商场，比如说灯光的处理，艺之卉在我们几个店也有，他们都做得比较好，灯光的处理也是一个细节。做品牌的，一般模特比较低档的，升级比较慢的，模特都比较黯淡，如果升级比较快的，灯光一定要改造。在我们模特身上一定要有灯光，通过灯光吸引，使得消费者很快就注意你的重点在哪里。特别是两个模特的时候，有一些品牌商模特之间这种差异化不太注意，穿的裤子基本上一样的颜色，款式不同，但是细节没有注意到。我们管理者比较注重实际的创意，但是不要忘了，你摆在模特身上，她没有展示出来，就等于已经打了五折。第三，服务。这也是一个细节的问题，我们的商场现在服务也是细节特别不注意，商场人员培训，我们所做的培训应该是比较系统的。商家培训，因为促销员流动太大。你创意很好，促销不到位，也大打折扣，甚至不止50％的折扣。比如你怎么去推荐人的特点肤色、高矮等等相符合的服装。今天上午有一个研究者谈到服装跟一个人之间合适不合适，实际上是一个谈恋爱的过程，这个比喻非常好。很好的升级产品，但是没有很好的谈恋爱的过程，消费者穿上去并不合适它。第四个S就是人员的管理、人员的培训。售货员因为流动性太大，很多我们的高管，我们品牌商以为下面可以做到位，实际上你的二、三级经销商，我们每年100％的流动，怎么管？这个人我们管得了他的票子，管不了他的帽子。所以这个管理不到位，影响销售。为什么很多品牌商销售有问题，这次座谈，这么多厂商，很有启发。因为时间关系，就不多讲了，谢谢大家！
主持人：他总结的非常有价值，一共是四个S。因为企业品牌和商场品牌还不是一个概念，还是有很大差异。怎么样完成谈恋爱的过程，才能变成衣服跟消费者自身气质吻合。下面我们请赵卉洲女士，这是艺之卉首席设计师。请你来谈谈。
赵卉洲：我今天没有太多的准备，首先我觉得刚才说的非常好，设计师最关心我的产品走到终端，得到非常好的表现。设计师是有想法的，这种想法是需要我们营销人员、营销服务体系传达到终端。这个传达，也是我们设计师非常困惑的地方，你怎样把你的思想、灵魂，把它成为一种标准化，然后推向终端。这个标准化跟我们设计师感知是相违背的。你也不知道用什么样的形象思维、表达语言去表达它。刚才提到四个S，我觉得说得非常好。产品设计的再好，它是需要人去感知、关注，这种感知与关注是需要陈列这样的手法表达出来，陈列涉及到服装产品陈列、灯光陈列、服装陈列、导购形象气质、她的表达，这块都是需要去完善的。另外在整个营销手段，现在产品竞争越来越激烈，产品差异越来越小，一方面设计师需要在产品差异小的时候不断有创意思维，当然这个创意思维来自风格没有变的创意思维，这是蛮考设计师的。阶段性创意设计也是非常困难的，我们也不断转型、不断提升自己，把思想落实到终端上。
另外提到人员管理，这是我们设计师表现力手法通过导购去传达。导购传达是需要设计师与导购交流，包括把它形成标准，这也是跟设计师关联。刚才说的四个S对我启发非常大，我也希望能用到终端上去。
主持人：谢谢，我们各位有没有问题提给台上几位嘉宾。
问：我姓王，我自己也是帮中国一些品牌做推广，我现在遇到一些实际的问题？其中有一位做高端服装的，我给他们展示我们服装的时候，就遇到一些麻烦。整体系列服装，他说的确有文化区别。我们在文化上到底有哪些都是需要突破？哪些东西需要溶解在里面？有没有什么思考和建议？
罗莹：这个问题很好，而且很深。我们都知道中国传统服饰不是我们大家穿的这个样子，100年前，我们穿的无论长袍马褂或者旗袍，我们都不是这样的。我们现在服装是受到西方影响。作为一个中国设计师如何去以自己的设计得到西方人认可和承认，这个课题应该是一个很大的课题。从日本很多设计师给我们做出了很多榜样。日本设计师从60年代就进入西方，他们都是以日本东方的民族的文化然后展示在西方，然后得到认可，而不仅仅跟在西方后面学习西方。在这种情况下他们能够得到认可。我们为了交给学生一些创造的设计思维，我们也会给他介绍东方文化。我们把旗袍，中秋节有一些网友号召一些人在莲花山穿汉服吃月饼等等祭祀活动等等。我们应该去挖掘真正的东方穿着哲学、一些文化，用这样的思路把自己的作品展现在西方人面前。我们有一些设计师的确是这样做，不仅仅是用一些表浅形式，而且用一些内涵。我们中国人怎么面对西方，我们也会发现很多西方设计师这两年大量运用一些东方元素，在这种运用当中我们发现他们对中国文化的理解和我们理解会有一些不同，在这里面从设计师角度来说，我希望能够从传统的文化、思想，包括一些哲学理念方面去体现东方一些服饰的概念。
问：请问艺之卉设计师，我们大家都知道品牌发展对于中国来讲，进入一个关键阶段。我不知道设计师，特别对于艺之卉来讲，如何通过设计，通过设计师一些高级要素博得服装品牌的层次？
赵卉洲：最近在设计这块我思考的特别多，设计师也觉得自己遇到了一些瓶颈，也是因为这个原因，推出的SOFA跟HUI品牌，设计师在平衡市场与市场的关系，你偏于一边都会难以操作。前一段时间谈到什么叫个性、什么叫创意。前一段我买了一个苹果的手机，使用过程中，我终于明白了原来这就是创意、这就是个性。我们往往为了创意、设计，而放弃了人性化功能的设计。为了追求所谓的完美或者创意，而放弃了它的结构。在使用苹果过程中，我发现创意的个性最高境界就是人性化的创意，如果你放弃了以人为本，放弃了人性化设计，这种创意是不符合现实的，因为我们所有的设计是为了改变生活，我们离不开生活，也离不开人这样一个载体。我想在接下来的设计之路会一直围绕设计跟创意、市场的平衡点去发展自我。
主持人：今天时间也不是特别多，虽然大家说的不是多，但是给我们一个点睛之笔，就足以给我们启发。每个人用几句话总结一下你的观点。
赵卉洲：刚才说的时间的问题，也是我们做品牌一直要坚持的事。品牌成长过程中，你是一个升级过程，这个升级过程需要时间去感受。所以我会一直坚持下去。
潘建国：品牌升级，商场升级，成长伙伴。
罗莹：当我们面临金融危机的时候实际上也是一个新的机遇，当我刚才讲到我们和西方差距了有80年的时候，实际上也提供给我们巨大的空间，让我们大家一起努力。
赵倩：作为我们的角色，在此之前我们推动了三个中国品牌。在明年我们想一举推动十个中国品牌站在国际舞台上，这个历程在开始会是非常艰难的，我今天在这儿说，因为是想给大家传递一个信号，之所以要这样做，不是因为我们凭空去制造某种东西，而是这是大势所趋，我希望很快的将来能够看到更多的像艺之卉这样的中国品牌。谢谢！
主持人：谢谢四位嘉宾，请你们回到座位上。相信大家会跟我有同样的一个感受，今天下午虽然很短，但是我们度过了一个很愉快的下午，感谢各位光临我们的论坛，我相信每位人的心愿都是祝愿中国服装品牌在国际市场上越来越精彩，越来越发展壮大。到现在，我宣布2009艺之卉中国国际女装论坛圆满结束，谢谢大家！
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